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[话题讨论] 关于空分技术的选用

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发表于 2009-9-15 11:15:47 | 显示全部楼层
楼主项目哪里的?支持!
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发表于 2009-9-15 11:34:58 | 显示全部楼层
我们家的都是采用linde的,最大为43000m3/H内压缩,
用起来都不错,
至于要用哪一家,大部分取决你们比较信任哪一家,不过听说法液空设计出来的空分是比较节能的
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发表于 2009-9-15 22:28:46 | 显示全部楼层
我们家的都是采用linde的,最大为43000m3/H内压缩,
用起来都不错,
至于要用哪一家,大部分取决你们比较信任哪一家,不过听说法液空设计出来的空分是比较节能的
hata64 发表于 2009-9-15 22:28

                                
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因为法液空采用的是双主冷。。。。
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发表于 2009-9-16 21:11:27 | 显示全部楼层
因为法液空采用的是双主冷。。。。
flytosky 发表于 2009-9-16 21:11

                                
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国内空分低压流程也基本都是双主冷
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发表于 2009-9-15 22:28:00 | 显示全部楼层
看了楼上的帖子,感觉比较郁闷。大家说的都有道理,但都不全面。这几家的设备我都接触过,浅谈自己的看法:
1. 流程的组织设计没有大的差距,无论哪一家都差不多。只是细节上有不同罢了。如:APCI通常使用3个氩塔(2个粗氩,一个精氩),但是普莱克斯则选用2个氩塔;APCI使用降膜式主冷较多,能耗较低,但夜空和林德则认为这种主冷不安全,倾向于全浸式主冷,这样的话能耗会高一些;
2,最关键的还是核心设备,如空压机,氧压机,膨胀机等。目前国内的设备还稍微差一些。为了保证可靠性,杭氧经常采用双膨胀机策略(一台进口的运行,一台杭氧的备用。当进口的膨胀机需要除霜或者检修时,运行国产的备机)。但是老外的设备,林德,夜空,APCI等经常就是一台膨胀机,不要备机。。。
3. 最能体现差距的是自动控制这一块,国外的厂家比较大面积的使用串级控制和优选控制,国内的控制还较为简单。但是国外的设备对一线操作员的要求也较高;
4. 法夜空这几年做的确实很多,他的最大优势在于价格比林德和APCI便宜。为什么呢?大面积的国产化率啊。客观的说,夜空的设备不如其他国外厂家的可靠性高。林德和APCI得价格要高一些,但是质量也会好一些,他们的很多东西还是在国外做的,不像夜空国产化的那么厉害。这里面有质量控制的因素,也有老外不信任中国产品的考虑。
5.个人认为单就静设备而言,国内与国外的差距并不大,最多就是尺寸稍微大一些,多费点材料,但是价格还是有优势的。动设备还是进口的好。
6.如果你们对空分的可靠性要求很高,建议用APCI和林德,多花点钱买个心安;如果没有那么高,建议国外动设备+国内静设备,毕竟还是要支持国货的。
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发表于 2009-9-17 08:08:55 | 显示全部楼层
从国内业绩上看5万以上的法液空的业绩最多,其次是林德和APCI。8万以上杭氧还没有业绩。
国内目前还没有8万以上的开车的业绩,但就全球来看,10万以上的三家都有很多套了,因此从技术上讲应该没有问题。三大机,膨胀机,液体泵肯定都是进口的,就看总价三大家谁的更便宜了,因此根据招标的结果定就可以,如果价格相差不大就看谁的业绩更多,服务更好了!
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发表于 2009-9-16 21:11:00 | 显示全部楼层
选林德或法液空的可靠性好一点!!
还有一种模式,直接由林德或法液空投资建大空分,直接卖气给用户!!林德或法液空都可以的!!
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发表于 2009-9-17 11:14:46 | 显示全部楼层
我猜选择林德的。
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发表于 2009-9-24 15:41:55 | 显示全部楼层
支持国货,但是国产的动设备不怎么保障,静设备有国产,动设备用进口比较保险
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发表于 2009-9-24 21:46:24 | 显示全部楼层
对于8万等级的高压制氧流程空分,我觉得首要考虑因素是安全性!空分的设计、制造、安装和运行都与安全息息相关。
主冷是空分的主要危险源之一。一般认为浴式的比膜式的安全,不过从安全纪录上看,AP公司惯用的膜式主冷却保持着完美的安全纪录,现在连粗氩塔的主冷索性都设计成膜式的了。相信这和独到的结构、材料设计有很大关系,即使AP自己空分厂的人都看不到核心设计资料,反观其他公司也有很多爆炸的浴式主冷。
AP的空分塔都是自己制造厂加工,主冷和规整填料部分应该属于核心技术了。近5万氧气等级的空分首次开车,产氧量建立、侧流稳定后,开始调氩厂,从粗氩开始聚集(粗氩塔中部氧含量大于90%)到进精氩塔氧含量小于2PPM,只用了不到7小时,可见分馏塔、尤其是规整填料的设计、制造是相当厉害。
至于效率、能耗问题,膜式的主冷效率确实要高一些,如果不是买设备自己运行,而是空分供应商运行卖气,则不需要考虑太多效率问题。对于国外几大空分供应商,至少AP在国内自己有运行8.5MP 压力等级的高压制氧空分--南京的两套4万8氧气空分,供应GE的煤气化炉。
至于动设备,真希望国内可以制造出性能稳定的大流量压缩机,不过目前看来还不乐观。基本上大都采购进口的,例如:MAN 和西门子。比较无奈的是,洋人买洋人的机器确实能获得更多实在的东西和技术支持。
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