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[话题讨论] 关于空分用物性方程的讨论

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发表于 2009-2-7 11:26:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
等了十分钟,终于上传接受。
自己先顶一下。
感谢各位前辈,特别是E.Bender!
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发表于 2015-4-20 13:15:00 | 显示全部楼层
仁兄的话很有道理但是不完全同意
空分在上塔氩馏分抽口和粗氩冷凝器的粗氩气出口都设有在线分析的分析仪表,可以看到或者计算出氩的含量
如果抽口位置不准或者抽取量不合理,我想这个问题在几套空分之后就可以解决了,但是开空和川空的设备一直有这样的问题,恐怕理论原因不是这么简单。
另外在开车调试的过程中,氩馏分组分的构成是可以调整的,比如通过氧气抽取量和污氮气抽取量的调整,使氩富集区上移或者下移都可以是氩馏分的含量达到要求,道理等同于改变抽口位置。
不过原因之类的我也说不清楚,应该是在细节方面,国产设备大都这样,设计大方向没有错误,细节大都没有领会。
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发表于 2009-3-16 23:14:47 | 显示全部楼层
看来楼主对BENDER方程是推崇有加呀。不过楼主的一些信息未必很准确,其实许多大公司有独自的物性程序来计算精馏。条条大路通罗马,计算只有与实际相结合并不断修正,才能真正发挥其威力。
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 楼主| 发表于 2009-3-17 10:03:48 | 显示全部楼层
原帖由 mylbapo 于 2009-3-16 23:14 发表
                                
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仁兄的话很有道理但是不完全同意
空分在上塔氩馏分抽口和粗氩冷凝器的粗氩气出口都设有在线分析的分析仪表,可以看到或者计算出氩的含量
如果抽口位置不准或者抽取量不合理,我想这个问题在几套空分之后就可以解决 ...

非常同意你的说法:细节决定成败。
制氩系统是个非常细致的装置,很多细节的问题都有可能导致最终的失败,比如分析仪、温度计、压力表、阻力计的读数,这些设备的信号一旦出现问题都有可能将工程人员引向错误的方向。我对此有实践的经验。另外粗氩冷凝器的液位问题、粗液氩的静液柱高度等都有重大影响。
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 楼主| 发表于 2009-3-17 12:48:25 | 显示全部楼层
原帖由 coolmoonns 于 2009-3-17 10:03 发表
                                
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看来楼主对BENDER方程是推崇有加呀。不过楼主的一些信息未必很准确,其实许多大公司有独自的物性程序来计算精馏。条条大路通罗马,计算只有与实际相结合并不断修正,才能真正发挥其威力。

我也很想知道还有什么办法可以精确模拟。请coolmoonns提供一些线索吧。
bender方程也是基于PR类方程根据实际情况的修正式,只要跟实践相符,什么办法都是好的。只不过我目前只知道Bender。
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发表于 2009-3-17 12:51:56 | 显示全部楼层
BENDER是一个好方程,能用好它就足以让你无敌于天下了

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发表于 2009-3-17 13:02:13 | 显示全部楼层
我把你的图片存下来转换成了PDF格式


这个帖子发得不错,有点深度。这些方程都通过试验和实际应用得到的数据来不断修正完善的,存在一个适用条件和适用范围。
越接近实际应用的结果,适用范围越广,计算简单对应用、设计有帮助的 就是最好的方程。
至于模拟,只是让你熟悉流程、熟悉计算方法的一种手段。真正要对设计、生产有帮助的模拟,肯定要进行二次开发,有自己的计算流程手段,所以各大公司好像都自己有自己的一套方法。
我们要进行空分模拟学习,最重要的是 缺少一套完整的 实际空分运行数据,大家好像都很保密。

[ 本帖最后由 jessieyyc 于 2009-3-17 14:13 编辑 ]
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发表于 2009-3-17 14:10:30 | 显示全部楼层
一套空分运行数据恐怕不行,单体设备总有局限性,即使设计一样,制造也会产生差异
必须有长期多套数据作为依据才能排除个体差异,而且要经过长期的模拟验证,才能得到较为准确的模拟方法。
国内厂家大多数通过修改不同压力下方程的二元交互系数来使模拟数据符合现场数据,恐怕不能令人信服。
如果要进行更深层次的验证,以中国这种浮躁急进的学术气氛,怕是很难实现。
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 楼主| 发表于 2009-3-17 22:55:33 | 显示全部楼层
如果要进行更深层次的验证,以中国这种浮躁急进的学术气氛,怕是很难实现。
mylbapo 发表于 2009-3-17 22:55

                                
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同感。
作为中国人,只能感叹了。
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发表于 2010-1-28 11:09:24 | 显示全部楼层
开封空分一直引领中国空分设备的发展,国内每一次空分工艺技术的发展都是从开封空分开始的。物性数据的回归在20年前开封空分已经开始这方面的工作,国内第一套无氢制氩设备的诞生都与开空物性数据的回归密不可分。前期存在的质量问题与前期公司改制大量技术人员流失有关系,随着企业经营管理回归正常,新的加工基地的建成,开封空分将继续引领中国空分设备技术的发展。
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