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[话题讨论] PVC电石法与乙烯法差价下隐藏的问题

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发表于 2012-8-20 09:28:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
2012年对于国内PVC行业来讲是自金融危机之后最为艰难的一年,虽然不是市场价格最低谷的时候,但是所经历过的流程确只能用“惨不忍睹”来形容。作为国内PVC行业人士,每天都是在煎熬中度过,既不想回忆那过去一天是如何度过的,同时也无法想象煎熬的每天将在何时结束,渐渐的国内PVC市场走向麻木,走向沉寂!
由于目前国内整体长时间处于低价、低迷的状态中,市场一些细节也慢慢被忽略,国内某网站通过了解和挖掘发现,随着2012年春节之后国内PVC市场的不断盘整,电石法PVC和乙烯法PVC之间的差价不断被拉开,目前两者之间的差价已经在400元/T以上。我们都知道随着国内电石法PVC的发展,电石法PVC与乙烯法PVC之间的质量差距不断被缩小,到06、07年之后,部分高档电石法PVC的质量已经跟普通乙烯法的质量基本持平,在市场价格上的差价也不断被缩小。但是就在2012年,就在此时,电石法PVC跟乙烯法PVC的差价却达到了400元/T以上,那么这样的表面下是否隐藏着一些值得我们思考的问题呢?
电石法PVC与乙烯法PVC差价400元/T是国内PVC行业发展的产物还是国内电石法PVC发展弊端的产物?
按照目前400元/T以上的差价,电石法的性价比比乙烯法高,但是这样的差价长时间的存在,其平衡的力量是什么?
以往也曾出现过电石法PVC跟乙烯法PVC差价拉开的情况,但其存在的周期很短,其结果不是导致电石法上涨就是乙烯法下调,与目前两者出现这样的差价,其背景有何不同?
这种情况的差价是否是国内PVC行业变化的一个表现?
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 楼主| 发表于 2012-8-20 09:31:47 | 显示全部楼层
个人感觉,电石法主要生产5型料比较多,其用途应该在房地产方面应用较多。因此受目前房地产市场的影响,加上目前电石法项目上得很多,这种竞争加上市场的不景气造成的。不知道坛友们有何高见!!
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发表于 2012-10-12 10:34:00 | 显示全部楼层
关于电石法PVC和乙烯法PVC发展,以前也有很多讨论,主要取决于以下原因:
1、资源决定发展方向,我国贫油富煤;
2、成本决定发展方向,国际油价长期处于高位,近十几年以来国内乙烯法PVC没有大的发展。
个人觉得未来国内乙烯法PVC将逐步淘汰电石法PVC,原因:
1、环保压力,汞资源匮乏并且污染严重,非汞触媒研发进展缓慢;
2、煤炭、电力成本逐步上涨,电石法的成本优势逐步丧失;
3、天燃气制乙烯等工艺逐步成熟,将乙烯与石油逐步脱钩。
4、煤制烯烃实现工业化将彻底淘汰电石法路线。
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 楼主| 发表于 2012-8-20 14:48:16 | 显示全部楼层

wangxineng 发表于 2012-8-20 14:48

                                
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关于电石法PVC和乙烯法PVC发展,以前也有很多讨论,主要取决于以下原因:
1、资源决定发展方向,我国贫油富 ...

但是目前天然气制乙烯在工业应用不是很多,可能是我孤陋寡闻,还没有听说天然气制乙烯的装置,更别说这个路线做PVC了。煤制烯烃这边的路线用于PVC倒是听说天业和浙大有过这方面的研究,具体是否工业化也不知道的!!
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发表于 2012-8-20 14:58:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangxineng 于 2012-8-20 15:13 编辑

罗小阳 发表于 2012-8-20 14:58

                                
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但是目前天然气制乙烯在工业应用不是很多,可能是我孤陋寡闻,还没有听说天然气制乙烯的装置,更别说这个 ...

国内天燃气富含甲烷,有甲烷裂解制乙炔,中东天燃气富含乙烷,美国霍尼韦尔公司已经开发了这种工艺,乙烯生产成本节省40%左右。
https://bbs.hcbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1017534&page=1
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发表于 2012-8-20 14:48:00 | 显示全部楼层
个人感觉是乙烯法的下游比电石法的下游更高端,更高要求,下游对价格的承受度不一样。
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发表于 2012-8-20 15:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 tornado1235 于 2012-8-24 08:34 编辑
个人感觉是乙烯法的下游比电石法的下游更高端,更高要求,下游对价格的承受度不一样。另外就是电石法的产能过大,乙烯法物以稀为贵。
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发表于 2012-8-20 14:58:00 | 显示全部楼层

tornado1235 发表于 2012-8-24 08:32

                                
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个人感觉是乙烯法的下游比电石法的下游更高端,更高要求,下游对价格的承受度不一样。另外就是电石法的产能 ...

严格讲乙烯法PVC与乙炔法的质量差异并不大,
多数人认为乙炔法的杂质较多,我个人觉得乙烯法副反应同样多,
只是杂质的种类不一样。现在的分离技术基本能使乙炔法的单体
质量达到乙烯法的质量,最大的差别可能是含水量的差别。
从使用上来看两种树脂的差异也不大,只是在透明片材上有细微差别,乙烯法
树脂透明性更好。
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发表于 2012-8-24 08:32:13 | 显示全部楼层
       国内乙烯法厂家现在主要有天津大沽、上海氯碱和齐鲁石化等几家老牌企业,还有部分进口单体加工的企业和外资企业。老牌企业总体来说技术力量比较雄厚,产品牌号多,质量比较稳定,管理比较好,有固定的客户群。在目前国内电石法占主流的情况下,生产企业多,但是产品集中在5型。而且部分厂家质量意识不够,竞争比较激烈,影响电石法整体的价格。
    在单体制造过程中,乙烯氧氯化工艺要远远高于电石法工艺,无论是工艺水平还是产品质量。但是树脂的质量影响不仅仅是VCM单体,还有聚合配方和控制过程以及后处理系统。总的来说整体电石法的质量还不能和乙烯法比,尤其是在透明片材方面。不排除部分电石法企业的产品质量接近乙烯法。
    目前由于二氯乙烷非常便宜,乙烯氧氯化法工艺采用进口EDC裂解,成本优势非常明显,利润率远远大于电石法。
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发表于 2012-8-24 08:32:43 | 显示全部楼层
慢慢去琢磨上海氯碱,齐鲁石化,大沽, 台塑等等的客户群需求吧,
PVC的加工是一门很复杂的学问。这几家的客户群肯多花四百总有电石法没法替代的理由。
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